Вадим Ванеев: «Не сравнивайте индейку с курицей»

Евродон

Основатель компании «Евродон» рассказывает о запуске крупнейшего в Европе комплекса по выращиванию и переработке индейки на 150 тыс. т/год, своем видении продукта, бизнеса и рынка

— В 2016 году «Евродон» планирует произвести 75 тыс. т индейки в живом весе. Если пересчитать на продукт, то получается «50 тысяч тонн плюс». При этом компания на рынке 12 лет, вы много рассказываете о будущих успехах, желании стать европейским лидером. Но, мне кажется, лидер мог бы развиваться быстрее. Что мешает «Евродону» расти?

— Я могу спросить в ответ: а что мешает стране в целом развиваться быстрее? Дорогой и недоступный кредит, высокая инфляция, валютные и сырьевые издержки. Все это вы знаете не хуже меня. Отрасль — часть страны, компания — часть отрасли, и мы тоже берем на себя все существующие риски. Но мы не стоим на месте. Да, пока даем меньшие объемы индейки, чем могли бы. Скажем, в 2015 году произвели около 48 тыс. т в живом весе. В следующем году выйдем на те объемы, которые вы упомянули, и даже немного большие — до 80 тыс. т. А с 2017-го сделаем рывок — начнем выпускать в три раза больше, чем в 2015-м.

— За счет чего? Десять лет назад, когда мы встретились впервые, вы говорили о 212 тысячах тонн индейки. Я эту цифру хорошо запомнил, но пока вижу другие объемы.

— Я тоже помню ту встречу (улыбается). Мы сидели в московском ресторане, пили чай, и вы смеялись, когда я говорил, что буду производить индейку в «куриной» стране, где ее почти никто тогда не знал и не ел. А недавно сами рассказали мне, как каждую неделю покупаете индейку и выбираете в супермаркете из двух-трех производителей. Сегодня вы тоже демонстрируете скепсис, спрашиваете, почему медленно развиваемся, но дело-то не в объемах. Мы и другие крупные игроки их дадим рано или поздно. Суть в другом: меньше чем за 10 лет мы создали рынок, которого не было, и в него поверили все — государство, банки, вот и вы как потребитель поверили. И ученые поверили! Когда мы начинали и просили кредита, крупнейший авторитетный отраслевой институт дал банку заключение, из которого следовало: не вздумайте финансировать, это бесперспективный проект, инвестор ничего не понимает в сельском хозяйстве. И что? Теперь это наш партнер, утверждает противоположное… Что индейка востребована и прочее.

— И все же вернемся к росту производства. Вы хотите резко ускориться к 2017 году.

— Да. Мы дадим 150 тыс. т птицы. В начале декабря 2015 года компания начала технологическую отладку нового мясоперерабатывающего комплекса «Евродон-Юг», который стал завершающим звеном в нашей производственной цепочке. Тогда же пошел первый забой птицы. Завод полностью построен и будет поэтапно наращивать мощности — с нынешних объемов до 150 тыс. т живого веса в год. Параллельно будет идти увеличение поголовья и забоев индейки. Птичники для этого проекта на 70% построены. То есть цикл теперь замкнут, что и даст нам динамичный рост, о котором вы спрашиваете. Еще раз подтверждаю, что 150 тыс. т надеемся делать через год.

— Предлагаю встретиться в 2017 году и рассказать нашим читателям, что получается на самом деле.

— С удовольствием! Приглашаю всех желающих к себе в гости и в 2017 году, и сейчас. Уже теперь можно увидеть, что мощности стоят, существуют, построены, работают. Да вы и сами все видели, когда были у нас в сентябре.

— Я видел не только объекты — товарные птичники и племрепродукторы, но и ЛЭП, которые построены за счет компании. Почему вы сами строите инфраструктуру, почему Ростовская область не поддерживает вас?

— Действительно, это большая нагрузка на бизнес, причем кредитная. Инфраструктура — 15-20% общей стоимости проекта. А область нам при нынешнем губернаторе как раз помогает. В этом году 1,5 млрд руб. обещали выделить на инфраструктуру, ранее тоже были перечисления. Такие затраты мы вместе обосновываем на федеральном уровне — в Минсельхозе, банке ВЭБ и т. д. Говорим о продовольственной безопасности, об импортозамещении, о том, что создаем рабочие места. В кризис, когда другие сокращаются, мы, наоборот, набираем 3 тыс. человек. А всего предполагается 10 тыс. рабочих мест, когда будем производить 150 тыс. т.

— А сколько человек сейчас работают в компании?

— 6 тыс. постоянных сотрудников. То есть возьмем на работу еще 4 тыс. Замечу, это не просто штатные единицы, а высокопроизводительные рабочие места, на создании которых настаивают правительство и федеральные министерства. Мы запустили новейшее в Европе предприятие по индейке, оно полностью автоматизировано. Поэтому считаем, что это вклад не только в рост производства мяса, но и в модернизацию экономики страны.

— Сделайте прогноз по утке, которую производите с 2014 года. Какие объемы будут в 2016-м году?
— Если произведем около 28 тыс. т в убойном весе, то я буду считать год успешным. В 2014 году у нас было 20 тыс. т мяса пекинской утки, в 2015-м — на уровне 24 тыс. т.

— В Подмосковье компания «Донстар-Центр», где вы один из акционеров, планирует строить производство мяса пекинской утки. В какие еще регионы можете пойти? В разное время назывались Воронеж, Саратов…

— Вы еще назовите Сибирь (смеется). А если серьезно, то мы готовы развиваться в любых новых регионах. Все просто — были бы деньги, в первую очередь — господдержка на инфраструктуру, и кадры. У нас есть готовая бизнес-модель, технологии, опыт, управляющая команда, бизнес-план. На примере Ростовской области мы уже показали, что мы можем. Будут конкретные предложения и ресурсы под них — будем планировать развитие на новых территориях.

— Год назад «Агроинвестор» сделал обзор заявленных в стране индейководческих производств. Мы сделали отсечение в 4 тыс. т годовой мощности и насчитали 40 проектов на 200 млрд руб. и 790 тыс. т мяса в убойной массе.

— Сумасшедшие цифры. Если все реализуется, то это будет катастрофа для отрасли. Я читал ваш обзор и так вам скажу: из тех сорока, кто объявляет о планах по индейке, жизнеспособных — не больше десяти.

— Понятно, что большинство проектов не реализуется, но тренд все равно понятен. У крупных игроков — «Евродона», «Дамате» и «Краснобора» — растут конкуренты второго-третьего эшелонов. Вы, лидеры рынка, все время говорите, что проекты меньше 15-20 тыс. т/год нежизнеспособны. Почему не верите в малое и среднее индейководство?

— Кто вам такое сказал? Я никогда не говорил, что мы не заинтересованы в развитии фермерства и в аутсорсинге, как это делается во всем мире. Но только объясните мне, кто у нас в России построит два-три птичника, при этом сможет взять кредит, вернуть его, остаться в прибыли и окупиться? А главное, кто даст качественный и безопасный в ветеринарном отношении продукт, кто гарантирует выращивание птицы по нашим стандартам? Я бы с удовольствием отдал фермерам выращивать птицу. У нас есть комбикорм. У нас вся вертикально интегрированная цепочка производства продукта. Но где они, эти фермеры? Вопрос только в этом — в людях плюс компетенциях, которых никто, кроме лидеров, не имеет.

— А какие они, ваши параметры и стандарты?

— Сильнейшая биобезопасность производств (фактически это должны быть предприятия закрытого типа) и точность по всем показателям птицы, включая вес, выход мяса, число дней откорма и прочее.

— Такие компании, как ваша, выраженно зависят от зарубежных технологий и генетики: отрасль промышленного производства индейки не просто реструктурируют, как бройлерное птицеводство, а создают заново. Приходится импортировать даже инкубационное яйцо. Для бизнеса это риск, включая ветеринарный, регулятивный, даже политический. Как, по-вашему, снизить его до минимума?

— Мы понимаем, что можем обезопасить себя, свой бизнес и свой рынок только сами. Что в наших силах, а что — еще нет? Инкубационное яйцо мы уже производим. Сейчас у нас на рынке задел без западной генетики, по моей оценке, только на два года. И я убежден, что в ближайшие лет 30 мы не сделаем то, что сделали Канада, США и Израиль. «Евродон» работает с Aviagen, с Hybrid тоже дружим. Я тесно общаюсь со всеми поставщиками генетических линий и вижу, как глубоко они в теме. Люди 50 лет занимаются наукой! Поэтому они не просто этим занимаются, а лидируют в мире. Они и дальше будут с удовольствием сотрудничать с российскими птицеводами, но доступа к чистым линиям — если ваш вопрос об этом — никто никому и никогда не даст. Продается только продукт — так же как Microsoft продает софт, но не доступ к технологиям.

Мы очень продвинулись в этой теме, но видим, как все непросто. Прежде всего, почти нет научных кадров, и бизнесу приходится растить их самому. Мы, например, открыли и финансируем в Донском государственном аграрном университете (ДонГАУ) факультет птицеводства. Сейчас оборудуем класс по утке и индейке. О нас уже шутят, что скоро «Евродон» сможет продавать рынку специалистов, как футбольные клубы продают легионеров.

— Выключаться из мирового селекционно-генетического процесса мы не можем и не должны, ведь селекция — это не импорт мяса. Но что тогда делать в перспективе?

— Шаг за шагом развивать свою науку. Простите за общие слова, но это государственная задача, причем не только в индейке. В свинине, говядине, бройлере, молочном производстве — если мы этого не сделаем, то не будем самостоятельны, не сможем претендовать на лидерство и технологический суверенитет. Еще раз повторю, нам не отдадут породу — ее можем создать только мы сами. Если не сделаем — пропадем. Почему я сейчас беру породу индейки у англичан, а не ставропольскую белую широкогрудую? Потому что она должна соответствовать требованиям современного промышленного производства. Дайте нам такую породу — и будет другой разговор, не будет зависимости страны и бизнеса от тех рисков, о которых мы говорим.

— Вернемся к вашему бизнесу. Представим себе, что вы успешно растете, но вот возвращается рыночный контекст 2000-х годов. Нет санкций, нет «русского дисконта» к оценке активов, возобновился приток иностранного капитала, в стране экономический рост, здесь хотят делать бизнес глобальные мясные игроки уровня WH Group и Perdue Farms. Кто-то из таких игроков приходит, делает вам предложение, от которого вы не можете отказаться, и покупает «Евродон». Допускаете для себя такое?

— Никогда не говори «никогда», конечно. Но я прошел такой сложный путь, что никогда не продам этот проект. Мне четыре года никто не верил, пока я не получил первый кредит. А теперь могу свои обещания и планы обосновывать намного убедительнее и глубже. Я хочу создать сильную российскую компанию и надеюсь, что этот проект — на многие годы. У меня три сына. Старший окончил с отличием Южный федеральный университет по специальности «мировая экономика». Тема его дипломной работы — экспорт продукции «Евродона» на рынки арабских стран. Сейчас он работает в торговом доме компании — правда, пока занимается не индейкой, а уткой.

— Образование и место работы сына — ваше решение?

— Нет — его осознанный выбор. Нельзя детей заставлять делать то или другое, тем более когда речь идет о выборе жизненного пути. Но можно помочь им с этим выбором, а дальше их решение — принимать помощь или нет.

— Вы очень кстати упомянули об экспорте. Компания «Дамате» экспортирует мясо индейки с прошлой осени и в декабре сообщила о планах продать за рубеж 4 тыс. т продукции в 2016 году. Есть ли у «Евродона» опыт внешних поставок?

— Пока нет. Объясню, почему. 45 тыс. т в живом весе, которые мы производим, — это мизер для еще почти пустого рынка огромной страны. Нам не хватает мяса даже для себя, то есть собственной глубокой переработки, не говоря уже о запросах сетевого ритейла. А ведь есть еще сегмент b2b — переработчики мяса, которым было бы интересно использовать индейку в составе своих продуктов. Здесь интересный рынок, интересная цена, поэтому о каком масштабном экспорте можно говорить? Мы должны сначала накормить свою страну, а потом уже зарубежье.

Единственный активно растущий рынок индейки — российский. Поднимите статистику американского Минсельхоза, и вы увидите, что США уже 10-15 лет производят индейки на уровне 2,6 млн т. Они вообще не растут! Они у меня спрашивают — а как нам раскачать рынок? Мне, конечно, приятно, но ответить нечего. В США нет возможностей для «раскачки», так как там по сравнению с нами сумасшедшая конкуренция на рынке животного белка: говядина, бройлер, та же индейка. А мы можем расти еще не один десяток лет. Но тестовые поставки на внешние рынки будем пробовать делать — скорее всего, уже в следующем году.

— Будут ли снижаться цены на индейку по мере насыщения рынка, как это произошло с ценой бройлера? Сегодня куриную тушку можно купить за 95-100 руб./кг.

— Задам встречный вопрос: а будут ли дешеветь кредиты, снизится ли до нуля инфляция? Тогда будут опускаться и цены. И потом, никогда не сравнивайте индейку с курицей. Это разные технологии, разная себестоимость, разное мясо и его качество. Американцы, к примеру, вообще не считают индейку птицей.

— При какой стоимости заемных денег вам было бы комфортно развиваться? Только не говорите про ноль процентов годовых.

— Я реалист, поэтому не жду нулевых процентов и прочих подарков. На вашей конференции [«Агрохолдинги России» в декабре 2015 года — «Агроинвестор»] Минсельхоз озвучил уровень в 5-7% годовых с учетом всех мер поддержки, включая проектное финансирование. Для нас он в целом нормальный, мы его выдерживаем. Вообще, проектное финансирование — очень правильная идея. Когда мы построим свои мощности родительского стада, нам вернут 20% их стоимости, хотя два года назад такой меры не было.

А вообще, что мы проценты считаем? Нужно стратегическое решение на перспективу. На месте государства я бы так сделал с поддержкой. Я бы собрал не больше чем десять производителей всех видов мяса, минимум на 10 лет дал им все, что попросят, и в приоритетном порядке поддерживал бы только их. При условии, что они подпишутся под обязательством к такому-то году выдать оговоренные объемы продукта. И строго предупредил бы: не будет продукта — не обижайтесь, ссылки на санкции, рост затрат и прочее тоже не принимаются. Если бы это было сделано в 2006 году — у нас уже все бы было в России свое!

— Ваш ассортимент — индейка и утка. Какой следующий вид птицы вы хотите производить?

— Мы думаем, как занять больше места на полке. Наша единственная цель — расширить ассортиментную группу. Поэтому и уткой занялись с 2014 года. По этой же причине думаем заняться гусеводством. Но пока только прорабатываем этот вопрос. И будем ли заниматься, еще не могу точно сказать.

— Почему не бройлер? Самое заметное место на полке как раз у него.

— Вот снова вы про бройлера! Повторюсь, он и индейка — разные продукты. Бройлер — не вариант. Зачем нам идти в продукт, которым рынок уже насыщен и где раньше нас выросли крупные сильные игроки? Бройлер, конечно, тоже птица, но для нас этот бизнес был бы непрофильным и нелогичным.

— В 2014 году оборот компании составил 4,75 млрд руб. (+14% к 2013 году), чистая прибыль — 333 млн руб. Какими будут эти цифры по 2015 году?

— Не готов озвучивать цифры до подведения итогов года. Могу сказать только, что намного уменьшится прибыль, а оборот будет чуть больше 5 млрд руб. Главная причина замедления — рост затрат на зерно, цена на которое в истекшем году сильно выросла и которое (через комбикорм) занимает 70% в структуре себестоимости мяса.

Материал основан на публичном конференц-интервью, взятом на XV ежегодной бизнес-конференции «Агрохолдинги России»

Два разных «Донстара»

Проекты по производству утиного мяса в Ростовской и Московской областях реализуют два разных «Донстара». ООО «Донстар», с 2014 года выпускающее пекинскую утку под брендом «Утолина», полностью принадлежит Ванееву и зарегистрировано в городе Миллерово Ростовской области. Непубличное акционерное общество «Донстар-Центр», ранее объявлявшее о намерении построить такой же комплекс в Московской области, по данным ЕГРЮЛ, зарегистрировано в Раменском районе Подмосковья. По данным реестра на
22 июля 2015 года, Вадиму Ванееву принадлежит 37% компании. Такая же доля в АО
у Раменского КХП, и еще 26% акций владеет ЗАО «Росзерно». Считается, что КХП контролируется банком ВТБ, а Росзерно — экс-главой агродепартамента аппарата правительства России, бывшим замглавы Минсельхоза страны Игорем Руденей.

28 октября ФАС разрешила купить 26% акций «Донстар-Центра» госкорпорации «Ростех». Сведения о юридическом лице, в том числе составе акционеров компании на эту или более поздние даты, на момент публикации интервью не были доступны в ЕГРЮЛ. За две недели до сообщения ФАС Министерство инноваций и инвестиций Московской области подписало трехстороннее соглашение с «Донстар-Центром» и Минсельхозом России о строительстве в Раменском районе на 1,6 тыс. га комплекса по выращиванию утки с инвестициями в 13 млрд руб.